perdadub

@ArnoNüm Steht im Wikipedia-Artikel

@anonymous Conversation heißt für iOS “Chatsecure”. Eine Anleitung haben wir aber noch nicht geschrieben.

Sorry aber der Artikel hier bringt halt fast überhaupt nichts. Der Titel ist viel zu reißerisch. Wo ist der Unterschied zwischen Signal, Whatsapp, Telegram und anderen Clients? Warum ist gerade Telegram jetzt das “Übel”? Die Kritik kommt mir da einfach zu kurz. Das Software die zentral und nicht open ist, blöd ist sollte nicht am Beispiel Telegram festgemacht werden, sondern generell und gesondert thematisiert werden. Und ja, irgendwelchen ominösen Russen gehört das – na und? Sind die unseriöser als Zuckerberg oder andere IT-Dienstleister? Und dann am Ende wirds richtig absurd. “Angeblich” würden die Chats gelöscht werden – das steht im Kontrast zu dem am Anfang aufgebauten Misstrauen ggü. Telegram. Also werden sie es oder nicht? Wenn Telegram Daten auf seinen Servern speichert, werden die sicherlich gelöscht werden, wenn ich lokal auf dem Handy meinen Verlauf lösche … so funktioniert das glaube ich auch mit der Vorratsdatenspeicherung, oder? Dann das Nächste: ihr ratet den Menschen ihr Telefonbuch in die Cloud zu sichern? Wo ist denn da der Unterschied zu dem was Telegram macht? Und dann wieder dieses “angeblich” …
Am Ende dann der lapidare Hinweis auf Conversations.

Weder Conversations noch XMPP werden menschliches Verhalten sicherer machen und da liegen nunmal die größten Fehler. Weder Conversations noch XMPP werden dein Handy sicherer machen wenn es von Cops ausgewertet wird oder abgehört wird (Softwarewanze auf dem Gerät!). Sollten wir nicht lieber daran arbeiten, dass Menschen begreifen das man nicht alles über sein Smartphone machen muss, statt ihnen irgendwelche Tools schlecht zu reden oder andere anzupreisen? Im Sinne der Aufklärung wäre es langfristig für uns wesentlich sinnvoller, wenn Menschen die Ideologie hinter Technologie verstehen und sich selbst reflektieren statt weiterhin Konsument und Untertan des Systems (aber mit sicherem Conversations!) zu sein!?

Also aus meiner Sicher gibts solche Projekte wie dieses hier schon zu genüge. Es fehlt der gewisse Anspruch – alles andere wurde schon vor 5 Jahren diskutiert.

Noch etwas: Euer Logo stellt meiner Meinung tatsächlich sehr gut die Vorstellung von Internet und Technik in der Gesellschaft dar. Wenigstens das ist gelungen.

Also was die Fragen nach den Quellen angeht, so habt ihr natürlich recht. Wir hatten den Text zuerst auf Papier veröffentlicht und da war schlicht und ergreifend kein Platz für Quellenangaben. Wir werden diese noch nachreichen! Aber mal so: das Meiste findet ihr auf wikipedia.

Was die dubiosen Strukturen angeht und woher wir dann glauben was wissen zu wollen: Wer soviele persönliche Daten sammelt, sollte transparent mit dessen Speicherung und Weiterverwendung angehen. Das machen die Telegram-Betreiber absichtlich nicht. Und das kritisieren wir. Wir legen einen hohen Maßstab an Datensicherheit an und so lange wir von einem zentralistisch agierenden Anbieter nicht wissen, was damit passiert, so lange müssen wir davon ausgehen, dass die Daten nicht sicher sind. Das alles gespeichert wird ist ein Gerücht, ja. Aber das kann jede*r selbst nach recherchieren.

Zu “Das ist alles nicht neu, wo ist der Unterschied zu Signal etc.”: Wir verweisen am Ende des Artikels nicht zufällig auf Conversations/Chatsecure. Die Kritikpunkte sind bei den meisten Instant-Messengern die gleichen und wir werden sie auch noch hier in einem Artikel veröffentlichen. Auch für uns ist das Thema nicht neu, auch wir diskutieren darüber seit Jahren. Aber für einige Leute ist es neu, die kennen die Kritik noch nicht. Und es gibt auch einige Leute, die sich nicht gleich nen Informatik-Vortrag rein ziehen wollen, sondern einfach nur wissen wollen “kann ich diesen bestimmten Messenger nutzen oder nicht”. Und an diese Leute richtet sich unser Artikel dazu.

Metadaten: Jo, es gibt aber Möglichkeiten der sicheren Kommunikation, die bis zu einem bestimmten Maße anonymisiert bzw. pseudonomysiert ist. Daher unsere Empfehlung für Conversations ( wo man z.B. unabhängig von der eigenen Telefonnummer miteinander chatten kann).

Und zu Xabber: Frisst den Akku, haben wir daher verworfen.

Wir haben keins, aber wir speichern auch keine Daten von Fremden Personen, also…

Hallo, wir empfehlen den Messenger Conversations für Android, mit dem man datensparsam und verschlüsselt schreiben kann. Eine Anleitung zur Einrichtung gibts hier auf unserem Blog. Whatsapp steht für uns vollkommen außer Frage, da brauchen wir aber auch keinen eigenen Artikel für machen aus unserer Sicht.

Hm, die Information ist alt. Wie alt ist ja ersichtlich. Aber wo auch immer Telegramm eigentlich sitzt, die User*innen wissen es nicht.

Aber dass der Beitrag älter ist kann doch jede Person erkennen. Und das war damals der Sachstand. Für aktuellere Artikel kannst du gerne woanders lesen.

Inwiefern soll das für die User*innen sicher sein, wenn sie nicht wissen wer eigentlich ihre ganzen Daten verarbeitet? Sorry, aber da hast du einfach was Grundsätzliches in Sachen Datenschutz nicht verstanden. Und die Geheimdienste wissen sowieso wo und wer Telegram eigentlich ist.
100% Sicherheit gibt es nie, das ist klar. Aber man kann so sicher wie möglich kommunizieren, wenn man es will.

Alternative: Conversations bzw. XMPP!

Die Bürger*innen müssen sich vor dem Staat schützen können. Und das ist nicht möglich, wenn die gesamte Kommunikation überwachbar ist. Freiheit stirbt mit 100%iger Sicherheit! Der Staat hat schließlich das Gewaltmonopol und sehr viel mehr Mittel, gegen Bürger*innen vorzugehen als die Bürger*innen Möglichkeiten haben, sich gegen den Staat zu schützen.

Whatsapp empfehlen wir ja auch überhaupt nicht. Ein guter OpenSource Messenger für Android ist Conversations, die arbeiten mit dem gleichen Verschlüsselungsprotokoll wie Signal. Aber das Gute ist, man muss keine Handynummer dafür haben und es gibt viele dezentrale Server. Oder man macht sich nen eigenen.

Kuketz Blog ist wirklich wunderbar, wir sind auch Fans! Da gibts auch aktuelle Informationen im Gegensatz zu hier ;-)

Omg, du hast uns erwischt. Dein FBI-Agent wird sich bald bei dir “melden”.

Wie das Bundesverfassungsgericht schon feststellte: Mittlerweile gibt es keine unwichtigen Daten mehr.

Die Informationen sind alt, du hast Recht. Aber das steht da doch auch: Der Artikel ist von 2017. Geändert hat sich aber nicht, dass Telegram nicht komplett OpenSource ist.

Xabber ist auch eine gute App, allerdings frisst sie den Akku und unterstützt OMEMO nicht.